景氣回溫前多方的牛刀小試?或是下殺重挫前的熱身動作?

wagaly

如題!
多方抱持觀點>>>>>
1.景氣不會再壞了
2.政府態度偏多

空方抱持觀點>>>>>
1.產業接單狀況仍不理想
2.無基之彈


個人看法是....
上銀董座前陣子釋放出一個訊息，就是Q1末至Q2，應該是該公司準備再度向上攀升的開始，因為目前接了不少單子都是準備Q2到Q3出貨的，尤其是機器人的部分，這反映製造業為了自動化，也為了因應明年Q3的旺季，所以設備的交期定在Q2，以便Q3、Q4大量製造產品出貨。類似明年Q2會是景氣回溫的時間預估其實不少公司都有表示過。


個人經驗+研究報告+學術論文都指出，股市領先景氣反映約3~6個月不等，這裡所謂的領先不單指上漲，還包括打底，例如出口接單數據好轉在10月份，股市打底再5~7月，8月開始脫離底部上漲。


所以個人看法是>>>外資這波一路買，不單單是買現股空期指的套利動作，還包括本土資金化身外資返台買股的行動，別看新聞就以為大戶為了證所稅課徵而資金外逃，那是出國換個身分，回來還是買台股，誰吃飽閒著有熟悉的台股不玩一定要玩港股或陸股?散戶都想等7000~7100拉回再來買，如果等不到呢?

wagaly

中國新接班人上位，反貪是"鞭子"，目前在打擊貪污的力道上持續加重，"胡蘿蔔"則是振興經濟，最近中概股的走勢都有點樣子，玩慣電子股的人，要留意電子股的選股難度高了很多，很容易落入賺了指數賠了差價的窘境。

wagaly

港股又創新高了!<<----你沒看錯，這個"高"指的是08年金融風暴後反彈的高點，現如今港股突破這個"高"了。這個高相對於台股是指台股的多少?----->> 8170
港股創新高衍生出二個問題>>>
1.為何港股會創新高?韓、台、日、中都沒創新高，為何港股創新高?(偷偷告訴你，新加坡也創新高了)
2.台股有沒有可能創新高(----->> 8170)?

tonic2619

受教了~
希望兩位大大可以繼續討論下去
小弟看得很精彩.....
(跪坐)
希望兩位有個結論

wagaly

彭淮南說是U型復甦，林向愷則憂心U的底會擴的較長，反映在盤勢上有二種可能，一是盤勢沒有一飛衝天的可能，但是會越墊越高，墊的期間指的是一年!
二是持續這樣反覆刷，亦即今年7000~8000這個大區間會繼續在明年出現。
基本上，只要沒有繼續壞下去的情境出現，最爛也就是大箱型，那麼重點就來了........【選股】
換言之，【選股不選市】，不管是哪個情況都重選股，也就是過去是一人得道雞犬升天，多頭趨勢下股票隨便買隨便賺，在未來一年很難這麼容易賺了。
舉例.....2330 V.S 2303.....一個是長線一直往上找高點，一個則是一路往下找低點
舉例.....2354這半年從240-->340，漲幅可觀
      .....3008這半年從600-->850，漲幅可觀
      .....2105這半年從60-->77，表現頗佳
      .....9904這半年從23-->31，漲幅可觀
這些例子都是知名公司，也是高市值有代表性的公司。

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-13 11:19
我想正通應該有不少人有閱讀障礙的問題
所以再上來屁一下

好咩
我知道你在講我
我已經去開信用戶了
如你說的，寧願多一種工具主動出城打擊敵人
也不呆坐死守等敵人來攻城
不過先賺到這波多頭再說吧....先開來等著用就好了
但是我覺得我比較重視"績效"
賺多賺少是一回事，永遠保持自己在1%以上正績效、0%的負績效
沒人可以說我有賠錢吧............XD

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-13 12:46
早就說了了解敵人使用的工具才可以知己知彼
而且這工具會使用了也不一定要出城打他

不會啦
就像大家討論的一樣
台股終究是漲少跌多(漲的機會少、跌的機會很多)
昨天我看某一位已經退出市場的部落客文章
他指到：股市就像彈跳球一樣，永遠被地心引力拉住，彈一次只會跳一次最高，而後就像被地心引力拉住一樣越來越弱，在股市裡，順應時機，作空會比做多來得得心應手......

我想，看到了這段話，搭配您之前的訓斥，我稍微有所啟示了..........

就像你說的，別被單一思維侷限
而我自己體會的是
肯不斷改變自己順應市場與環境的人，才會是市場裡的黑馬，永遠獨強的人!

Bey

我也做過一個類似的統計
去看每一天加權指數的漲跌幅度分布
其實漲的是比跌的次數明顯多的
如果再還原權息的話可能就更顯著了

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-13 17:57
今天說了很多
假如斷章取義的同學看完上面我的發言會以為我是死空頭或是空方代表
假如有人這樣以為的話

受教了!!
突然覺得自己很弱
或許我該有更靈活的思考模式與空間
感謝兩位大老相授.....
我會再持續磨練自己不斷的精進與強化!!

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-13 20:54
最後
我再提一個可能有點意思的問題
這個問題我自己也需要去統計找答案

基本上缺口對我來說=欠人家的總是要還
不管是任何缺口，總有一天是要補回來還人家的..........
除非真的強勢到不行，缺口變成壓力或支撐..........但那是不可能的事

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

這就是為什麼我清楚知道我的敗筆，但是總是糾正不過來自己的盲點，因為沒有人打醒過我
所以我自己有時候會沉不住氣的.......
我也深深了解在股市裡最忌諱的就是"沒耐性"......我還多著有得繼續磨練個夠......該開始回檔修正了=_=

我因為不愛，所以沒碰過融資劵
但是我查了一點資料吞了下去
希望請您幫我確認下面動作是否正確....若正確未來就能比照辦理~

融資：和卷商借錢買進股票，一般付四成即可，隔夜需付利息，於證卷交割完成之後一並計算
            融資的資費有：手續費、利息、四成本金
    於盤中點選"融資"=>標的、價位、張數=>買進
必要隔日回補時，點選融資=>標的、價位、張數=>賣出(以上動作和現股差不多)

融劵：和卷商借劵先賣出股票，一般支付九成本金，隔夜由卷商支付利息，於交割完成一並計算
           融劵的資費有：手續費、支借費(一般為萬分之五)、本金(保證金包含其中)

         於盤中點選"融劵"=>標的、價位、張數=>賣出
必要隔日回補時，點選"融劵"=>標的、價位、張數=>買進(即算融劵回補完成，和現股動作相反)


當沖：不論是融資劵，當日交易沖銷，則是"先融劵賣出、後融資買進"或"先融資買進、後融劵賣出"


鎖單：現股買進後，價位如期衝高，欲反向作空，以以下動作完成交易

   例如：買進現股20塊，價位如期衝高至30塊後預期反跌，則反向作空
              點選"融劵"=>賣出、價位、張數........=>然後呢?
          (後面不會了= =怎麼補回來讓交易完成程序結束入帳?)
   作空反向鎖單：預期30塊開始跌至20塊反轉，先點融劵賣出，現股接回.........然後呢?
          (這邊我也不會了，營業員姊姊跟我講到一半而已........)

以上動作都要準備兩筆錢1是現股用、2是借劵用，當交易完成時，帳目上只會顯示一筆放空的部份
但是實際帳戶裡會連同現股部分一起入帳

鎖單不受價位浮動影響，但若利用率低於120%，仍須再補錢
若盤中發覺盤勢不對或結束鎖單動作，可電話向營業員連絡，營業員會處理結束鎖單動作
並以現股買賣結束完成交易(結束鎖單後如果有多出差價還是得補錢的)


融資劵的操作，需注意是否平盤下放空的問題、該股的借劵額度(包含餘額)
若資劵額度不足，則由卷商向市場濟借，濟借費則須由融劵持有人共同分擔
一般而言使用率為120%，低於120%將由劵商催繳補錢，若不予理會，劵商有權處理
即稱"斷頭"!


大概是這樣吧~!?
煩請指導小弟認知不足之處.....感謝您~

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-14 11:32
T大其實我建議你大部分的問題都可以找營業員確認不要忘記他可是有從你交易的手續費中抽成的喔而且營業員 ...

A大您真是我的完美境界....我就是因為知道不能貪所以很討厭融資劵
但我不知道的是融劵跟融資是有差別，卻因為不了解而混為一談
我現在才了解您的思考世界與操作是我夢寐以求的實現
能不能借我複製這篇文章!?
這將是我未來數十載的交易誡律........
先說喔~我不是要偷學您的武功和訣竅，我還是尊重您是祖師的身份
而是我今天才知道原來您也是這樣想..............小弟在此跪謝您，之前錯怪得罪你了，深感抱歉......

今此一說，小弟我茅塞頓開了~好開心呀~~

真的，肯接受別人的經驗與意見不斷的改變自己使自己不停進化.........
才是市場永遠獨強的人


我會再繼續磨練自己穩定的心態性格與熟練操作模式~謝謝您費心指導!

tonic2619

alex666 發表於 2012-12-15 11:20
外面風和日麗
冬陽暖和
出門前再上來屁一下

這要歸功我家老娘阿~XD
我家老娘教得嚴，他們是低身苦勞起家的
而後我還小時，他們曾跑夜市賣玉米有點生意心得
就教導我家小孩多句箴言
"掙錢不偷、不搶、不取巧"，"取財取之有理，財氣只生於和氣時"
"低頭苦勞比昂首驕傲更值得尊敬"

諸如此類很多很多.......
我爸是不吭聲我們就會怕他
我媽則是會草鞭伺候....(從小就是被打大的=_=)
我們家一直到我14歲家族分家之前都還保有日式教育的色彩
我可能遺傳到他們的一點基因吧XD

不過話說
他們買股票的年代
一張都要上百萬........還有什麼金融四千金
更誇張的是還有專門炒股價的股友社(有如現在的投顧老師頻道)
那時真的沒有技術可言
純粹團體人為操作而獲利

據說我爸買了一次國泰金一張800塊，衝到1100塊的時候
就再也不敢玩了...............XD(果然是老實人...)

祝您出遊平安、旅途愉快

koalatrader

小弟第一次發言，因為下載了一些報告，花了金幣
不知道發言能不能賺一些回來
目前多數法人機構對於全球的經濟數字大多是認為目前的好轉情況會延續到明年第一季
接下來看財政懸崖或是中國的政策變化
所以股市已經提前反應了利多

因為歐債危機的好轉，美國又qe4了
以致於美元下跌，請看他的最佳對照歐元正在漲勢之中
所以熱錢流向亞洲，金融比較自由的香港與新加坡股市都在創高
其實印度股市也是
等到美元轉強了，現在超漲的就會吐回去
這是很容易的，因為美國快要原油自給自足了
原本有四分之一的進口都是原油，這部份不用再進口了
光這點美元就不會像2007年之前那麼弱

QE4沒有用，看QE3之後的股市就知道了
但是因為沒有重大的災難，加上錢印的太多，說要跌的很快很深也不容易
所以也不用太悲觀，我猜大概還是選股不選市的情況

不過APPLE的時代要886了，在JOBS去世一週年後
遺產用的差不多了
現在股價來到5百多
我大概亂算一下，以前是一季賺10元，一年賺40元
本益比15倍，目標價600
以後沒有那道光加持，從偉大的成長股變成平凡定存股
假設一季剩賺5元，一年賺20元，本益比10倍，目標價200元
是原來的三分之一
以前的APPLE概念股，明年大概會變成過街老鼠股

比較有希望的還是中概股，就看新官上任要做什麼
在做之前有夢最美隨便拉，做了之後要看實際成效才能決定
尤其台灣跟中國走的愈來愈近，以後看中國的臉色多

就台股的籌碼面來看
外資最近有點落跑的動作
預估在星期三結算前會震盪
之後要看外資要不要接回來
外資有買的話，這波還能玩到農曆年吧

個人看法

tonic2619

koalatrader 發表於 2012-12-16 01:35
小弟第一次發言，因為下載了一些報告，花了金幣
不知道發言能不能賺一些回來
目前多數法人機構對於全球的經 ...

哈哈哈~~論壇幣很好賺阿~每天登錄勤發言，一下子就回來了
可以啦，我相信可以到過年前
外資現在賣是因為他要回去過年了啦XD
但是我是作極短不做長
3~5天就閃了，標的輪動疾快......
輪動快閃、雙向操作，才是不景氣中最後僅存的優勢阿~~
(我終於了解多空雙向操作的好處了，多一招了~~謝謝alex666大大指導!!)

wagaly

陸股周五暴衝，0061的溢價有些over，006205比較合理!中概會不會接棒在此有所表現?值得觀察!

wagaly

主題PO出時，電子的成交比重尚有70%，剛剛看了一下，只剩下53%，老話重提>>>選股不選市，會賺的，都賺完二三成了，你還在猜指數會在哪

wagaly

有多少人這波上來都沒買到?頂多套牢等解套!又有多少人想等拉回到7000~7100再買進?有多少人今天不甘心反而去放空?我在PO文時最後一句是>>>如果等不到呢?對應這個主題，就在提醒你>>>如果等不到，你該採取什麼策略?

tonic2619

wagaly 發表於 2013-1-3 00:22
有多少人這波上來都沒買到?頂多套牢等解套!又有多少人想等拉回到7000~7100再買進?有多少人今天不甘心反而去 ...

輪動螺旋策略!!
如果只敢作多、或者現在大多頭正氣焰時
採這種方法最好了
只是比較麻煩的是要不計成本先埋地雷XD
有價差、挖個兩三塊就滾蛋了
就像你說的阿
只是別挑到準備盤整股喔XD會賠手續費的.......
EX：和鑫、科風...

koalatrader

這一波多頭應該還沒結束
不過連漲的日子應該快完了
接下來有回檔再切入比較好
怎麼說呢
景氣比最爛的時候有好些，但鈔票印的太多
所以沒利空就會漲
最近從外匯的變動，日圓弱，歐元休息，錢出歐美進亞洲與新興市場
外資在台股還是做多
通常這樣還沒到結束的時候，不用太早預設高點
但是因為去年跌的太少，一漲上來就很容易遇到解套的賣壓
所以會有多頭的緩漲急跌現象
最大的利多「財政懸崖利空出盡」已經暫時實現了
所以先前的連漲也要進入有時會休息的時期

全年來看操作難度還是高
如果經濟又轉差，這很有可能，畢竟加稅減社福都是會減少消費
那又會像去年一樣，錢出股市進債市，這點預估上半年會來玩一次
如果經濟又一下好的很快，市場又會擔心提前停止QE
會壓抑漲勢，這點預估下半年有可能發生

過年前應該有波紅包行情，這是大多數的預估
籌碼面看融資是信的人不多，代表很有可能成真
所以多頭還沒死，只是大家都知道總有要賣的一天
問題是那一天有買的人會捨得走嗎

交易本身就是一種不停的矛盾
我也很難清楚每個時刻的最佳選擇是不是最佳

wagaly

有些人看了文有動作，有些人看了文沒動作，有些人看了文反向動作。網路上看文的人有幾種需求，第一種是看法早已篤定，只是來找看法相同的人，讓自己更認同對未來走勢的預期，第二種是沒方向，找棵大樹好乘涼的這一型，第三種，丟個議題看能不能炸出潛水客，不管想法是否相同，期望刺激自己繼續成長，也就是所謂的【教學相長】。我是一、三的綜合體。謝謝本文的閱讀者與回應者。

wagaly

其實塑化股上周的漲幅頗為可觀，連陽明海運這波都漲了三成多>>>
估計下周電子股會有較為沉重的壓力要面對
預估指數像喝醉酒在跳舞一般往上顛頗的前進時>>>個股或類股的差異表現將更明顯。
猜指數趨勢的方向只有三種情境>>>猜對、猜錯、指數區間整理時沒對也沒錯，所以命中率很高
如果不是只買一隻個股的話，選股的實力就能測驗出來了，例如買了五隻，五隻都好是神人，四隻健全算大師，三柱擎天是達人，二隻成對是常人，樹枝孤鳥的話>>>

tonic2619

wagaly 發表於 2013-1-7 00:10
其實塑化股上周的漲幅頗為可觀，連陽明海運這波都漲了三成多>>>
估計下周電子股會有較為沉重的壓力要面對
...

阿.........
這就像撒網捕魚阿.....
撒對漁場.............黑鮪魚都讓你上鉤

撒錯漁場.............能撈到隻破靴子也是總安慰吧.....(至少讓你知道錯了，不是死的莫名奇妙)

wagaly

近期的電子股表現讓不少人傷心，賺了指數賠了差價的情況重現，可成、鴻海、台郡、聯發科這些代表性的個股都是如此，能買且敢買LED、太陽能的人應該很少。我也沒買LED與太陽能，還好我選的電子股都有一成以上的報酬率。

要表達的是>>>選股不選市>>>
盤勢好或差時選股能力比較不太出來，這種盤勢才能告訴你，你的選股能力好與壞

koalatrader

最近應該是殺不多，因為國際股市還沒要動
現在台股短線上會因為年假接近
愈來愈多人考慮要不要抱股過年
不需要什麼經濟分析，只要知道人類的心理
如果有賺，先賣一趟是很合理的，有套的再考慮
所以漲多的股通常會有一波小回檔
年前的日子漲不大上去，因為追高容易無量的關係
所以短線操作上，急拉就賣
如果想抱股過年的人，急殺也可以買

最終的問題還是要不要抱股過年
現在國際市場行情不大，都在蘊釀2月底的那個美國債務上限跟財政懸崖2.0的問題
因為熱錢太多，所以跌不深的背景之下，現在還沒反應
不過看起來，最有可能的情況是短期：出現美國政府停工的情況，或是跌落懸崖的可能性大增
但是因為市場已經有點習以為常了，再加上最終仍然會達成協議
所以預估美股回測1萬3差不多，跌幅大概3％
只要經濟數據弱，或強不起來，繼續印錢的預期心理下，還是多頭
但電子股因為上半年都是淡季，兩條線都是看差
1是白雪公主題材
2是凡是電子產品最終市場在大陸的，台廠能吃下去的單絕對比現在多數預期的少，因為陸廠也有做

就人的心理而言，如果明天能買到更便宜，那又何必今天買
在市場上只要比多數人想的早一步，就容易賺錢了
祝大家新年快樂，恭喜發財

wagaly

個人看法是>>>中性偏多
這個盤，難是難在選股，而不是盤勢預測

tonic2619

alex666 發表於 2013-1-16 19:26
樓上兩位說的
我尊重
股市本就有多空不同的看法

對嘛對嘛~
本來就是
叫我多去開信用戶讓我多學到一招XD
讓咱還有機會空到鴻準~哈哈哈
其實之前是笨，只會作多
但是現在想起來，多空不明的時候，先入袋為安再低接
好像也是比較安全的方法齁~~~

wagaly

LED族群的股價，看來真有點不一樣的味道了。
前幾天買了一箱30顆的TESS+億光 LED 8W 燈泡，網路價，TESS一顆170元，600ml，億光一顆225元，810ml，比我八九個月前的買價低了70元左右。
億光這顆亮度比60W白燭光(720lm)亮，比17W省電燈泡(855lm)稍暗一點點而已，保固一年，售價是OSRAM 17W省電燈泡貴1.25倍，裝在常點的客廳中，應該不到二年就能回本了。
我不是推億光(我沒買)，我只是覺得這個族群有點意思了，反而關鍵零組件(不是LED晶片)的廠商我比較有興趣

tonic2619

wagaly 發表於 2013-1-24 02:10
LED族群的股價，看來真有點不一樣的味道了。
前幾天買了一箱30顆的TESS+億光 LED 8W 燈泡，網路價，TESS一 ...

近期LED剛起步而已
得看看後續法人有沒有著墨
而且還要看廠商取得材料是不是日本來的(就目前而言廠商材料取得比重應該都會逐步轉往小日本)
可以降低不少成本
如果是日本拿的，再賣回日本(進口匯差獲利)或賣到大陸(十城萬盞+鄉村城鎮化)
那就有助於企業毛利提升
那今年LED中上游應該會有不錯的表現
下游的話，還需政策加持才有轉盈成效

wagaly

十二月中提到的006205，上證的ETF，從題的時候19元漲到了今天22.45元，18%，不用是軍公教，也不用等一年的定存，就能賺到了，不過我很堅定的相信，絕對一堆人看的到沒吃到
這是ETF，不是個股，這種18%的漲幅是很不容易的

wagaly

LED的關鍵零組件，我看的有二家，一家是同欣電，一家是雷迪克，我買了其中一家，你買了哪一家?我想應該沒啥子人買

wagaly

今天開紅盤，電子族群中LED算很強的。
這個盤，看法不變，個股表現，選股重於選市，選對股之後，一路抱，目前都沒看到應該賣出的訊號

wagaly

距離這篇PO已經過了二個多月，指數也漲過了8千點，你等到7000~7100的低點讓你有機會再買一次嗎?
回歸到這篇的主題，現在是八千點以上了，你覺得這三個月的漲勢，是.................
景氣回溫前多方的牛刀小試?或是下殺重挫前的熱身動作?
有答案的話，第二個問題隨即出現，就是你該做什麼動作?
想好這二個問題，未來三個月你比較容易入睡