台股跌跌不休原因為何？誰又該負責？

austin

 

上圖是10個國家主要指數最近十年的表現，範圍涵蓋美國道瓊、Nasdaq、歐洲的英國、法國、德國、亞洲的日本、韓國、香港、中國、新加坡與台灣等。

 

從這張圖我們可以大約看出，這10國的11個指數，長期呈現同一趨勢，亦即漲時大家都有分，差別只在漲多與漲少，跌時大家都跑不掉。換句話說，沒有什麼A國指數漲三年，B國指數卻跌三年的情況。

 

 

 

我以10年前的美國道瓊為基準，將10年前韓國、香港、新加坡與台灣(亞洲四小龍)的指數，都標準化為1，亦即10年前亞洲四小龍的指數跟美國道瓊一模一樣，然後再來比較這十年之間，究竟那個國家的股市表現比較好！

 

上圖的最左方各位可以看到，四國指數位置都從1開始，起跑之後台灣就出現落後，不過還好方向依舊跟其他三國相同，只是我們漲的比別人少而已，隨著時間經過(X軸)，來到了2000年五月底(陳水扁520就任)，四國的指數都出現跌勢，接著打了個底後，四國指數都逐漸脫離底部，到了2004年五月底後(陳水扁二度就任)，首先出現創新高的國家是韓國，接著是新加坡與香港，台灣雖然沒有創新高，但是至少其他三國在上漲，我們也有份，只是沒有突破新高罷了。

 

2008年五月底後，這四個國家都處於跌勢，沒有一國例外，就算你回過頭去看圖一的10國11個市場指數，也都是這種情況，問題來了，台灣有跌的比其他國家重嗎？

 

如果我們以上述11個市場指數在2007年的最高點為基準，比較目前的位置所代表的跌幅，統計資料如下表：

 

跌幅 ＼ 指數	美國道瓊	美國Nasdaq	英國	法國	德國	日本	韓國	香港	新加坡	中國	台灣
跌幅百分比	18.78%	18.46%	18.52%	28.84%	21.80%	31.38%	31.61%	36.20%	32.77%	59.55%	34.96%

 

各位有否發現一個很有趣的現象，次級房貸是引發此次全球經濟降溫的導火線，但是跌幅最小的卻是美國道瓊與Nasdaq，歐洲三國指數次之，最大的是中國不用講了，但是亞洲的日本、韓國、香港、新加坡與台灣，跌幅竟然都超過三成，換句話說，美國老大哥踱跺腳，亞洲各國指數都要地震了。

 

我們可以說日本、韓國與台灣，本身都有內部的政治性問題浮現，香港與新加坡則是受到中國影響較大，這些理由可以解釋為何亞洲各國(中國除外)的跌幅超過三成，但是.....要記住一點，台灣的跌幅沒有比其他亞洲各國嚴重許多，台灣股市的跌幅介於香港與新加坡之間，只比日韓二國多跌了3.3％左右，換成加權指數就是313點而已。

 

從上述的二圖一表可以幫助我們做出結論：

 

1.全球股市表現都不好，台灣沒有表現特別差，跌幅介於香港與新加坡之間，也只比日韓二國多跌了3.3％左右

 

2.從中長期來看，世界各國主要指數都有同樣的趨勢，亦即隨著世界景氣的成長而上漲，衰退而下跌。

 

3.近十年來台灣三次的總統大選前後，都是先漲後跌，經過了十年，台股表現相較於十年前，確實平均水準輸給別人，你可以解釋為國民黨李登輝執政時經濟泡沫所留下的爛攤子，也可以說民進黨陳水扁執政後讓台灣經濟原地踏步，又或是國民黨杯葛議事，使得重大民生與經濟法案無法通過，看你想抱怨誰就抱怨誰。

 

4.最近輿論怪責馬英九與行政院無能處理這些問題，但是從上述客觀的數據，似乎無法證明這一點，換句話說，股市所呈現的並非馬英九與行政院無能，因為台股跌幅沒有比亞洲其他國家明顯的重，用另外一個角度想...世界上有哪一國的元首有能力解決次級房貸的影像、油電價格與民生用品價格的上漲？好像沒聽說過！

 

5.若因為股市下跌造成個人投資上的虧損，我想沒有人高興的起來，不過....似乎大家都把責任歸咎在政治人物身上，如果換了個總統，就能讓投資人在股市持續不斷的賺錢，這個邏輯能成立的話，似乎換個投顧老師就能帶你上天堂，這個邏輯也能成立了，因為邏輯的根本都在領導者與追隨者，不是嗎？自己的投資決定要自己負責，只有勇於負責的人才有可能成功，很簡單的道理，但是很少人願意真誠面對！

 

 

今天"聽到"某商業新聞台報導，新政府對於四大基金進場護盤的方式，與民進黨執政時主動出擊拉抬的方式不同，也因為目前的低接被動買進方式，使得台股持續破底。關於這一點不知道各位怎麼看待？

 

從上面的二圖一表，很顯然股市的下跌是一個全球性的問題，而且台股沒有明顯的非經濟性因素干擾，使得台股跌幅大於其他國家股市，既然如此，幹嘛要四大基金甚至是國安基金來主動拉抬？四大基金的目的為何？當然是以獲利為主要考量，就以勞工退休基金為例，它在股市投資的盈虧，直接影響勞工退休金，如果指數會一直跌到5000點，憑什麼要勞退基金在此主動拉抬，讓它套牢在7000點呢？

 

既然目前台股沒有明顯的非經濟因素干擾，四大基金不管要何時進場、如何進場、買進什麼標的？都是經理人自行決定，因為盈虧也都將由他們負責，不應該要求他們採取哪種形式的進場方式，尤其不應該為了要穩盤，而要求他們進場或如何買進，畢竟四大基金投資股市的目的不是為了要穩住盤勢，而是為了要穩健獲利，難道不是嗎？只有國安基金才是在非經濟因素干擾台股時，擔負有穩盤的責任，而目前仍無明顯的非經濟因素干擾，自然國安基金保持旁觀者角色即可。

 

看了這篇文，別以為我因為放空或空手，而期待台股持續下跌，光今天一天的下跌，我帳面上的虧損超過百萬，不過我清楚自己的投資方式，也瞭解所需面對的風險程度，所以我不怪罪其他人，甚至我連擔心都不擔心，至於原因為何？你能從我發表的許多文中一窺端倪，在此也就不贅述了。

 

最後要提的是....投資盈虧雖然重要，但是投資觀念更為重要，前者是果，後者是因，因錯果對是一時的，因對果對才是永恆。

 

 

austin

不要問國家為你做了什麼，而要問你為國家做了什麼.....這句話，我比較傾向為....不要期待國家能為你做什麼，而要期待國家不為你做什麼！.....老子的無為而治！呵呵

MERCIFUL

" 台股今天"聽到"某商業新聞台報導，新政府對於四大基金進場護盤的方式，與民進黨執政時主動出擊拉抬的方式不同，也因為目前的低接被動買進方式，使得台股持續破底。關於這一點不知道各位怎麼看待？"

 

 我對這幾天盤勢看法是

 

1 . 四大基金 是雙拳難敵四手 . 就算錢多 也擋不住賣壓 , 主要是 信心面問題

2. 這兩天偶看不出為何會跌 , 而且都是開盤不久就下殺..... 說台幣貶值拉下股市也很 牽強 .

    說美股嘛 ! 也看不出大跌現像 . 只能說台股信心面真的很弱 . 本來想想昨天有人因股票自殺 , 而

   且這星期殺了500 點可能股票要止穩了 , 開盤時的確 只有小跌 . 甚至見紅 . 但是 快中 午時就 看 

  到不對勁 , 先砍了部份股票停損再說 .

 

3 很多人曾拿ㄚ扁時的四大基金跟李登輝時的四大基金進場時機及獲利來比較 . 阿扁時期是以獲利為主 , 它會等到盤勢下殺無力時再進場撿股票 , 所以往往會有 帳面上獲 利 . 李登輝時期劉泰英以政策性護盤為主 , 登高一呼往往四大基金及銀行業 外資都會給面子進場護盤,. 指數就會止穩 ,但不計成本護盤的代價 就是虧損嚴重 ,

 政府護盤沒有什麼不對 , 世界各國明暗都有 , 但是要收效益首先盤勢得先等止穩再進場 , 小馬 哥在這點 真的該去監獄探望一下劉掌櫃 好好請教一番.

austin

馬英九已經對633目標做出了澄清！

劉泰英是國民黨的大掌櫃，管的是資金而不是操盤哦，操盤另有一團人在負責。

有非經濟因素影響時，國安基金可以進場，這是它成立的目的，但是四大基金(公務人員退撫基金、勞保基金、 勞退基金，及郵儲基金)成立的目的是穩定獲利，所以把它看成是一般的基金即可，拿來做為政策性護盤工具就不適當了，更別說要怎麼護盤了！以勞保基金為例，資金是來自於所有勞工，假設你是不玩股票的勞工，政府要拿你出錢投資的勞保基金來護盤，大家都同意嗎？所以我特別將國安基金與四大基金分開說明，因為資金來源是不一樣的。

李登輝時代，四大基金是虧損很嚴重的，尤其是帳面上的虧損，因為很多買進標的都很爛，在沒有賣出時並未計入虧損。阿扁時期並沒有以獲利為主哦.....2000年阿扁上任不久，就啟動護盤機制，結果從八千多點一路跌到3411去了，那段期間我也是苦主，爽到的是外資，因為外資拼命賣，四大基金拼命買，還搞到透過衍生性金融商品來護盤，結果外資都用高價獲利出場了....張松允也是那一戰累積起身家的。

小新老師

小馬哥應該想不透為什麼基金護盤沒有用，大家都想要股市漲不是嗎？在家不掌財的，在外面當主管也一樣沒有敏感度

austin

基金名稱	一年			基金名稱	一年			基金名稱	一年			基金名稱	一年
	報酬率	排名			報酬率	排名			報酬率	排名			報酬率	排名
永豐中小	5.25	1		安泰ING優質	-30.50	46		元大多元	-39.17	96		兆豐國際電子	-45.16	146
永豐永豐	3.46	2		富邦長紅	-30.62	47		聯邦精選科技	-39.20	97		富鼎台灣活力	-45.23	147
安泰ING台灣高股息	-2.27	3		群益葛萊美	-30.76	48		德盛科技大壩	-39.25	98		寶來績效	-45.35	148
富達台灣成長	-13.06	4		匯豐匯豐	-31.02	49		安泰ING中小	-39.33	99		傳山高科技	-45.57	149
匯豐台灣精典	-14.80	5		建弘萬得福	-31.21	50		華頓典範	-39.35	100		犇華高科技	-45.62	150
台灣工銀中國通	-15.95	6		保德信高成長	-31.26	51		金鼎概念型	-39.44	101		金鼎大利	-45.84	151
寶來台灣卓越50	-18.19	7		日盛精選五虎	-31.47	52		台壽保阿波羅	-39.47	102		元大多多	-46.24	152
寶來台灣ETF傘型之金融基金	-18.41	8		德銀遠東DWS科技	-31.58	53		台灣工銀2000高科技	-39.54	103		保誠掌櫃	-46.26	153
安泰ING台灣運籌	-19.01	9		寶來台灣中型100	-31.87	54		保德信科技島	-39.84	104		富邦精銳中小	-46.35	154
景順潛力	-20.12	10		復華中小精選	-31.91	55		元大多福	-40.02	105		新光大三通	-46.52	155
匯豐成功	-21.40	11		保德信金滿意	-32.14	56		保誠高科技	-40.03	106		犇華寶利	-46.79	156
JF台灣微型	-22.71	12		安泰ING鴻運	-32.20	57		寶來矽谷	-40.07	107		兆豐國際金龍	-47.35	157
寶來台灣加權股價指數	-23.37	13		群益長安	-32.48	58		日盛日盛	-40.55	108		群益創新科技	-47.55	158
匯豐龍鳳	-23.58	14		國泰科技生化	-32.58	59		富鼎寶馬	-40.57	109		建弘雙福	-48.19	159
國泰國泰	-24.26	15		友邦網路商務	-32.73	60		聯邦台灣創新	-40.63	110		統一店頭市場	-48.33	160
統一大滿貫	-24.69	16		元大巴菲特	-32.85	61		永豐領航科技	-40.67	111		兆豐國際精選二十	-48.39	161
台灣工銀新台灣	-25.17	17		寶來２００１	-32.95	62		富鼎台灣優勢*	-40.75	112		兆豐國際國民	-49.62	162
富邦價值	-25.25	18		匯豐中小	-33.21	63		保誠菁華	-40.85	113		統一全天候	-50.61	163
JF台灣	-25.79	19		德盛台灣大壩	-33.48	64		安泰ING高科技	-40.93	114		元大店頭	-51.51	164
日盛上選	-26.33	20		統一奔騰	-33.50	65		群益中小型股	-41.09	115		犇華磐石	-52.11	165
友邦巨人	-26.40	21		JF新興科技	-33.51	66		富邦台灣心	-41.35	116		兆豐國際第一	-52.23	166
JF台灣增長	-26.50	22		金復華雙響炮	-33.60	67		富邦高成長	-41.55	117		新光創新科技	-52.28	167
統一經建	-26.72	23		日盛新台商	-34.01	68		建弘小型	-41.57	118		台新台新	-52.67	168
富邦網路	-26.79	24		德銀遠東DWS台灣旗艦	-34.01	69		富鼎大三元	-41.60	119		華南永昌新銳星	-53.32	169
國泰大中華	-27.02	25		統一黑馬	-34.24	70		統一龍馬	-41.83	120		玉山登峰	-53.35	170
寶來台灣ETF傘型之台商收成基金	-27.03	26		第一富蘭克林第一富	-34.31	71		富邦冠軍	-41.86	121		新光國家建設	-53.72	171
景順主流	-27.35	27		保誠外銷	-34.97	72		建弘福元	-42.09	122		華頓中小型	-54.53	172
國泰小龍	-27.55	28		匯豐龍騰	-35.38	73		建弘店頭市場	-42.35	123		傳山永豐	-54.90	173
匯豐成長	-27.56	29		德信數位時代	-35.76	74		建弘價值	-42.47	124		新光店頭	-55.22	174
富邦台灣科技ETF	-27.59	30		安泰INGｅ科技	-35.98	75		保誠中小型股	-42.52	125		台新科技	-55.42	175
安泰ING成長	-27.63	31		群益馬拉松	-36.16	76		群益店頭市場	-42.52	126		新光台灣富貴	-57.93	176
匯豐台灣	-27.83	32		保德信中小型	-36.18	77		日盛小而美	-42.54	127		台灣工銀科技	-57.94	177
復華全方位	-28.29	33		寶來精準中小	-36.42	78		元大新主流	-42.60	128		平均	-36.72
安泰ING積極成長	-28.41	34		元大經貿	-36.58	79		台灣工銀大眾	-42.80	129		前1/2平均	-28.90
復華數位經濟	-28.42	35		景順台灣科技	-36.68	80		JF中小	-42.96	130		後1/2平均	-44.55
寶來台灣ETF傘型之電子科技基金	-28.55	36		景順台灣精選成長	-37.09	81		富邦精準	-43.23	131		加權股價指數	-24.37
復華高成長	-28.98	37		德信全方位	-37.12	82		保誠電通網	-43.26	132		加權股價報酬指數	-20.86
富邦科技	-29.25	38		聯邦中國龍	-37.37	83		元大高科技	-43.31	133		台灣50指數	-21.82
華頓台灣	-29.55	39		保德信第一	-38.12	84		富邦鳳凰	-43.37	134		台灣50報酬指數	-17.94
JF價值成長	-29.75	40		保德信台商全方位*	-38.19	85		建弘福王	-43.43	135		摩根台灣指數	-24.88
國泰中小成長	-29.78	41		保德信新世紀	-38.30	86		凱基創星	-43.65	136
德信大發	-29.87	42		富邦富邦	-38.40	87		元大卓越	-43.72	137
復華復華	-29.90	43		日盛高科技	-38.45	88		保德信店頭市場	-43.77	138
群益奧斯卡	-29.99	44		富鼎半導體	-38.49	89		統一統信	-44.05	139
新光台灣永發	-30.40	45		建弘大中華	-38.77	90		台新主流基金	-44.10	140
安泰ING優質	-30.50	46		永豐高科技	-38.82	91		金鼎行動	-44.18	141
富邦長紅	-30.62	47		建弘電子	-38.84	92		兆豐國際中小	-44.18	142
群益葛萊美	-30.76	48		金復華	-38.91	93		華南永昌前瞻科技	-44.43	143
匯豐匯豐	-31.02	49		凱基開創	-38.97	94		台灣工銀精選25	-44.59	144
建弘萬得福	-31.21	50		華南永昌永昌	-38.98	95		金鼎寶櫃	-44.65	145

 

我一直強調投資的盈虧，各位要找自己來負責，找任何人當藉口，都只是推託之詞，至少.....現在與未來的贏家，一定都是如此！

上表是投資國內的股票型基金，七月份結算出爐的績效表，我擷取出一年的統計資料，讓各位參考！

 

這一年來指數的跌幅是24.37％(至七月底為止)，台灣50則是21.82％，177檔基金的平均跌幅是36.72％，前1/2排名的跌幅是28.9％，後1/2排名的跌幅是44.55％，很明顯的結果是.....

 

1.台灣50指數(ETF代碼是0050)打敗了大盤，也打敗了基金平均表現

2.指數表現打敗了平均的基金表現

3.在177檔的國內股票型基金中，只有前15名打敗了大盤，能在這一年中賺取正報酬率的只有第一名與第二名而已。

 

按理各位的績效應該要能打敗第一名！尤其是潛意識中看清基金經理人的朋友！

 

為什麼我說各位按理要能打敗第一名的基金經理人呢？因為他們在跌勢中，持股仍須高於七成，頂多只能透過ETF這種商品來放空避險，而你的資金是可以自由調度的，沒有持股要達七成的限制，甚至你還能全部資金去融券放空來獲利呢！所以在對方被法規限制的條件下，你擁有更好的條件，自然按理應該要能打敗第一名的基金經理人才是。

 

如果我們將時間(一年)拉長一點，從去年的七月初到今天，應該177檔投資國內股票的股票型基金，其報酬率全都為負值了，換句話說，這一年多一點的期間中，你的報酬率是正還是負，若是正值，恭喜你，你打敗了177個基金經理人，若是負值.....請思考你的報酬率為何？為什麼在比基金經理人更具優勢的資金控管條件下，你還會打敗仗？而你又打敗台灣50(ETF)了嗎？要能打敗台灣50才行，這是一個最起碼的標準。(請認真思考是否直接投資台灣50會比較適合你)

 

至於我....運氣比較好，這一年多來的報酬率仍為正數，不過我仍須跟時間競賽，因為只要我仍在股市中，這場比賽就不會停止。

60min

感謝您們的用心

 

菜鳥...飛...飛...飛...

 

雖無有用之言語發表

 

不過用心之作   銘感五內

melia_daphne

 

台股慘綠.財政部長李述德要投資人慎重考慮投資決策，還說錢是你的，你要自己做抉擇，

政府能做的是把投資環境做好...

 

失敗者永遠是部分想要短期致富的人，有這樣的想法使得他們進入市場後不久，就戴上了一付有色眼鏡，

所以他們看不到事物的本質，而他們永遠不會檢討自己，錯的...總是別人，

而他們也拒絕吸收新的知識，拒絕改變自己的無知...http://www.ntd2u.net/thread-1825-1-1.html

 

結論還是..自己要對自己的投資行為負責.怪不得別人~

austin

其實就我個人而言，李述德講的話完全沒錯，真要說他錯的話，可以說他在不適當的時間點講出正確的話語！但是.....我又很好奇，正確的話語需要分時間嗎？

 

如果單純就投資人而言，當然多數人希望能聽到安慰的話語，有振奮人心的消息更好.....諸如"此時不適合再殺低"、"市場此時不理性，殺低沒必要"、"危機應該入市"，但是....如果越跌越深，不就又要被罵一次，甚至被提起國賠，況且，安慰的話如果有效，八千點就開始安慰不就好了？

 

如果李述德比較油條的話，他應該說....政府的責任是營造良好的投資環境，而我個人會盡全力達成這個艱鉅的任務，投資朋友們雖然現在虧損累累，但是只要是體質良好，具備競爭力的優良企業，縱使目前帳面上的虧損令你心痛，只要能熬過這段艱困期，相信終有雲開見月明的一天！所以投資朋友們目前首要之務，就是再三檢視手中持有的個股，是否為體質健全、具備競爭力的優良企業，這個工作是投資股市時，大家應該做好的功課，而我相信，在不久的未來，大家就能逐漸看到政府努力的動作與成果。

 

或許投資人此時就愛聽這種話，但是老實說，上述都是廢話，難道不是嗎？

 

現在島內眾多投資大師們又給政府建言了，那就是調降證交稅來挽救股市！為什麼調降證交稅能救股市？邏輯很簡單，因為1988年財政部長郭婉容決定復徵證所稅，導致指數從九千餘點一路無量重挫至5615點，對投資人加稅會使得股市重挫，所以對投資人減稅，將使得股市大漲！

 

真是如此嗎？老實說，講這些話的人是不用負責任的名嘴，因為他們連給建議時都沒有盡責的提出數據證明。

 

就以中國股市為例，2007年5月30日，調高了股票交易印花稅，由千分之一調高到千分之三，結果....上證指數確實反映了這個利空，從4000點跌到了最低3404，用了四天的時間，然後.....繼續漲到6000點以上。而在2008年4月24日又將印花稅由千分之三降回到千分之一，股市有漲嗎？有！六天漲了490點(15%)，然後繼續其盤跌之路，一底破一底，相較於調降印花稅當日的指數位置，至今已經又跌了32.8%。為了6天15％的漲幅，先損失一年約五百億人民幣的稅收，其結果是指數照樣跌了32.8％，賠了夫人又折兵！

 

講了這麼多，重點還是只有一句，逆境能求生之人，順境方可大展宏圖，當前各位首要之務就是.....求生！(攻擊或防守都是求生之術，怎麼選？自己負責！)

melia_daphne

 

與其怪外在的因素..倒不如先從反省自己做起

是不是因為自己的貪.痴.......跟隨大眾人云亦云.隨波逐流

是不是因為自己不夠用心....對自己的投資標的不瞭解.一心一意只想賺錢.而忽略背後所隱藏的風險

 

股票市場比我們想像中的還要複雜.困難,想要在股海中穩健獲利,最重要的還是要懂得"投資自己"

怎樣投資自己,除了多閱讀相關方面的財經書籍外..這裡(正通)是一個很好的學習場所

我們的大家長Austin花費心思準備很多的教材,並且把他在股市的投資歷程及投資過程中曾經犯的過錯 .心得提出來,

教導.警惕我們不要再犯相同的錯誤...

很多文章值得大家再次閱讀.因為這是他用時間.金錢累積出來的經驗之談!

cbj1992

感謝分享，看過留個紀錄!