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[月考題目] 十一月份考試題目

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發表於 2008-11-14 22:52:45 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

請在瑞昱、群創、奇美、友達、廣宇、鴻海、新普、建漢、鴻準、國泰金、台肥、中鋼等12檔個股中,選擇一檔個股,以技術分析或基本分析說明....為何短短六個月的時間,它的股價會下跌如此劇烈?另請以技術分析或基本分析來評估,目前它們的股價是否值得買進?無論您認為值得或不值得,除了說明理由之外,亦請提供您個人預估一年內的合理目標價與您所預估的方式

 

交卷最晚時間為11/19日(週三)午夜12點之前。

 

考試精神為鼓勵各位參與討論與發表看法,因此基本上答案沒有統一標準,除非內容有明顯的邏輯錯誤或數字、公式誤用,才會以附註方式提醒,不過這不會影響考試過關與否。

 

其餘規定與獎勵,皆與歷次考試相同!

發表於 2008-11-15 16:53:52 | 顯示全部樓層

技術分析----------------2002中鋼

月線看趨勢,週,日線操作

上漲看支撐.下跌看壓力

從2001/9起漲到2008/5,由月K來看剛好是上漲五波的標準教材 ,

下跌a波中,11月不破10月低點有可能進入b波,b波是否反彈或是

盤整未知,由以前線形研判,股價走20~35元,的區間振盪時間應不

短 ,若要操作應以不超過1/3的資金來回操作,不做也可

個人研判15元左右,或多空易位可買2/3

或留1/3 1/4 1/5不將資金用盡(心態)

在低點買進,賺每年的配息,所得稅的扣抵額約20%

是一檔不錯的定存股

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發表於 2008-11-15 23:00:44 | 顯示全部樓層

基本分析:奇美電子(3009)

1. 為何短短六個月的時間,它的股價會下跌如此劇烈?

 

股價會如此劇烈的下跌除了因為金融風暴所帶來的信心危機造成大盤的整體跳水外,由該股的營收趨勢可以看到些端倪。

 

圖一:奇美電子(3009)股價週K線圖 

 

 

 

 

 

 

奇美電子(3009)的短期營收動能(3個月平均營收)在96/11見高點之後的趨勢即已向下,長期營收動能(12月平均營收)在97/5出現趨緩後向下,配合累計營收年增率/去年同期成長率分析也是由97/4、5發生反轉向下的現象而且目前也觀察不出反轉之跡象,其股價也反映出此趨勢。 

 

2. 目前它們的股價是否值得買進?

 

面板產業目前產業景氣持續向下且未有落底跡象,縱使目前股價已偏低,但對於長線外部投資人而言,此時點的風險太高(公司有現金流問題,股價可能持續破底),是否已是可介入的價格,我覺得可能需要再等等。 

 

  

對於長線外部投資人而言,此產業有以下三點不建議投資: 

 

 1. 股東權益報酬率變動劇烈,明顯的景氣循環股特徵。

 2. 配息率低,長線投資有可能無利可圖。

 3. 四年盈餘再投資率超高,產業投資風險高。

 

3. 預估一年內的合理目標價與您所預估的方式!

 

目前屬於空頭市場且市場氣氛十分悲觀,故任何的評價方式可能皆已失真。

 

若產業景氣有出現反轉之機會、市場有傳出促使股價強力反彈的消息,半年內看0.7xPBR=18.9,一年內看1.0xPBR=26.9。

 

ps. 對於這種可預測性低的產業,實在很難預估出合理的目標價,老實說我是用猜的,請別當成投資建議亂操作,現階段應該還是以保留現金為宜,畢竟有些人可能還得面對被裁員的風險。 

[ 本帖最後由 antonio.kuo 於 2008-11-15 23:45 編輯 ]

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發表於 2008-11-16 09:36:55 | 顯示全部樓層

國泰金:

技術分析:

當時在4月初時發現由k線來看,很明顯的M頭或稱3尊頭,有發表文章問過過校長

原文:http://www.ntd2u.net/viewthread.php?tid=1095

還好當初保守以對

 

基本面部份:

當然就是不外乎海外投資虧損+全球金融崩盤

加上外資需要提款機資金回流救美股

所以拼命賣囉

 

 

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發表於 2008-11-16 22:48:06 | 顯示全部樓層
群創:
技術分析:
[img=http://img227.imageshack.us/img227/9823/picnm3.th.jpg]
由2008/1月份的已可估計,由一月份跌穿了4日平衡線後,成了一個壓力位,
可以見到之後的幾個月份都不能大幅升穿,而且交易有下降的現象
做成下降的壓力
從趨向指標DMI當中雖然在5月中看到+DI 超越了 -DI,可能會認為是入事的機會
可是在5月前ADX的指數已開始下降
到了5月中已經到了20以下,基於沒有明顯趨勢,是不應該入市
其次是KD由5月中見到有明顯的下降,之後到了10月有背離,
但為何並不會出現反彈,
我試一試說說見,其實在8至10月期間,股價再一次下穿平均線,
再一次做成壓力位,再次直到K線下穿了D線,下跌明顯成立,
做成了大幅的下降

基於背離後並沒有轉勢回升,可見現時並不是入市的好時機
[ 本帖最後由 雨前龍井 於 2008-11-17 13:01 編輯 ]

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發表於 2008-11-17 17:02:00 | 顯示全部樓層

我是剛接觸股票的超級新手很多都不懂所以回答考題大多從參考網路上的新聞所以回答的不好煩請多多包含

中鋼:

鋼鐵業景氣急凍從中鋼(2002)盈餘就能察覺,中鋼9月及10月盈餘較8月縮水九成,因為明年第一季廠盤降價將要追溯到今年第四季,10月份原本稅前盈餘原本有9.2億,可能將變成虧損39億元。中鋼內部以「崩盤」來形容當前的鋼鐵業市況,對於中國提出的四兆元人民幣振興方案,中鋼也不敢抱太大希望,因為光是消化中國境內鋼廠多餘的產能都不夠,哪能提振整體產業的需求。9月盈餘萎縮幅度逾九成,中鋼今年1至9月的稅前盈餘為485億元,其中盈餘高峰出現在7月及8月,單月分別有74.8億元及71.1億元,但是9月份盈餘卻萎縮到只剩6.9億元,衰退幅度超過九成,衰退曲線只能用垂直滑落來形容,10月份盈餘目前是9.2億元,但因為牽涉到降價追溯,所以中鋼也未對外公布數字,預計11月底召開明年第一季國內鋼品廠盤會議,預計每噸鋼品平均將降6,000元,降價將追溯到今年第四季的訂單,以每月銷售量80萬噸計算,將因此減少48億收入,10月份營運將變成虧損39億元,11月及12月也將虧損近50億元,全年稅前盈餘估計約為350億元,目前國際熱軋行情為每噸500美元,中鋼熱軋牌價為每噸850美元,中間約有350美元的降價空間,市場預料中鋼將在明年第一季及第二季分兩階段降價,以降低下游負擔,在明年第二季前,市場尚難有樂觀的期待,加上股票10月分被外資大量賣超以致股價超跌所以會造成股價超跌

[ 本帖最後由 hana0307 於 2008-11-17 17:03 編輯 ]

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發表於 2008-11-17 22:18:54 | 顯示全部樓層
鴻海....技術分析
1.如以週線分析鴻海股價自2007年7月起跌形成上飄旗型態,2008元月起進入區間整理,9月跳空跌破整理區,如將整理區視為下跌中繼,則9月起開啟另一段跌勢所以最近股價跌跌不休

2.300元起跌至205進入中繼整理140元跌破整理,下跌目標價45元,目前股價尚未至目標價,如有上漲將先以反彈視之,預估鴻海股價明年元月跌幅滿足後,進入另一整理區間或轉多頭型態發展

3.小弟是股票新手,還請校長多加指正 謝謝

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發表於 2008-11-18 17:38:44 | 顯示全部樓層

新普~6121

一.新普為何短短六個月的時間,它的股價會下跌如此劇烈? 六個月前也差不多是520小馬上任之時~~其實當時的二房就有對全球造成影嚮了,但是在當時要上任卻把台灣的經濟當作馬上好而瘋狂上漲到520,外資其實也早就了解二房的問題潛在嚴重性,所以順水推舟推上520高點,開始賣給台灣人民及政府~所以當時整個都拉下來 再加上新普是做電池設備,這幾個月整個景氣的不好!消費性電子產品本來在第四季應該是聖誕節旺季,但因全球的經濟大縮水~公司大裁員,讓大家看差第四季的獲利,股票股價只是投資人想像的價錢~當價值不存在,價錢當然直直落囉~ 二.另請以技術分析或基本分析來評估,目前它們的股價是否值得買進? 因為小弟我都不太會,所以有錯請不用客氣~教學相長 圖我不會貼~所以可以自己查一下,因為現在的KD和威廉都已經在買點很久,但整個環境的不景氣,讓這些指標在目前失真掉了~但是看量的話這幾個星期的量都比前幾個月的量較高 但跌幅也相對的深,和之前的賣壓有關, 在週線來看今年4月底的高點181-1月底的低點110=71,若有可能滿足最低有可能在 110-71=39上下盤整,或反彈, 這隻股票的毛利在2005~07年平均都有超過15%,股東權益報酬率最近一年平均為29.26%,最近三年平均為30.33%;雖然第四季不太好~但是今年前三季的獲利還是不錯, 前三季8.4元,去年整年為11.7元~發放現金股利5元,股票股利1元~若股票跌至40左右~下手 肯定也是不錯的標的,必竟廠商要出貨~電池也要先買好~也就是說~就算筆電都還在庫存~但電池總要先下單買好來放,若電子產業反彈~電池的營業額一定先看得出來 無論您認為值得或不值得,除了說明理由之外,亦請提供您個人預估一年內的合理目標價與您所預估的方式! 我不會看合理的目標價~但合理的買進價錢大約35~45上下~在第二題有題到 只是小弟的看法~第一次參加考試~請見諒!!

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發表於 2008-11-19 21:03:07 | 顯示全部樓層
基本分析:2409 就這六個月來說 面板售價下跌50% 在毛利不能提昇的作況下 股價事要合理的反應 六個月前39.x元現在約19.x元就目前的價位是合理的 在減產的心態下 也不能改變多少 因為受景氣的影響也不會有多大的幫助 從k線大概可以預徹未來股價可能的價位會在23~17元之間 (不太會貼圖)

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發表於 2008-11-19 22:49:32 | 顯示全部樓層

回覆 1# 的 austin

一、 鴻海股價為何在短短六個月內,下跌如此劇烈?  我個人選擇以基本分析來回答: 首先股價變動一方面當然受全球金融海嘯影響;一方面就是營收獲利的影響,一方面就是投資人對其未來的預期。  在金融海嘯方面是無需再多說,全球每一產業無不受影響而受傷,鴻海向來是外資心中電子股首選,在外資需錢孔急之下,權值股自然是成為外資提款機,外資持股比率由五月份的53%下降至目前44%,外資不計一切賣股求現,在鴻海股價下跌上我覺得外資居功厥偉(這個成語好像用的不恰當,是否應改成罄竹難書比較好?)。而營收獲利方面營收雖成長,但其月增率卻連續四月逐月下滑,年增率亦連三月呈現下滑趨勢,甚至九月和十月營收成長率只有個位數,十月年增率相較九月衰退7.52%,較八月衰退13.92%,由此可見電子傳統第四季旺季,已是明顯的出現旺季不旺現象。另外其毛利率從去年(96)第一季已連續七季下滑,其營益率亦連續七季下滑,另外其稅前純益率更連八季下滑,面對全球景氣衰退,展望未來景氣看壞,鴻海是全球消費電子代工龍頭,自然首當其衝。然而對鴻海最大的衝擊,應是今年九月股神巴菲特買下其對手比亞迪10%的股權,鴻海子公司富士康因比亞迪的低價搶單及搶人才,業績大幅滑落且深受其苦,因此對比亞迪提起訴訟,求償50億美元的天價賠償金,雙方對簿公堂,勝負猶在未定之天,但是比亞迪這一招出手,等於已為未來的訴訟結果定了輸贏。世人皆知股神並非浪得虛名,選股自有其獨到之處,股神入股---不管是否直接或間接透過子公司,其所造成的效應,我認為:一替比亞迪的國際知名度產生加分效果;二因為股神這塊招牌,對鴻海今後在國際上的籌資,可能造成對比亞迪傾斜的影響不可小覻,三比亞迪不斷的複製鴻海成長模式,在EMS領域攻城掠地,其他廠商起而效尤如偉創力等,這些策略對鴻海最傷,而比亞迪是最大得利者。買股就是買未來,股神入股比亞迪,令人對比亞迪的未來前景充滿想像空間,相對於鴻海的未來前景卻令人興奮不起來,股價的重挫其來有自。 二、 一年內合理價位及評估方式?  對於鴻海的價位,目前我覺得對於長線投資人可逐步建立持股,因為以其過去股東權益報酬率來看,十幾年來皆在25%以上,本益比目前不到10倍僅為9倍多,而其股價淨值比(P/B值)亦為1.2倍上下,對照其過去歷史來看,目前股價可說是物美價廉的好機會。但是對於短線投資人,並不適合在此時進場,因長線著重在股東權益報酬,領取每年的配股配息,但短線著重在價差,以其技術線型上來看,目前呈現空頭排列,股價探底的趨勢並未改變,且股價短線上亦無築底的跡象,還是暫時觀望,等待趨勢改變,再伺機進場。  鴻海的未來交班狀態尚未明朗,這也是必須考量的一點,郭台銘對接班人屬意於誰,各方都在揣測,多數是只聞樓梯響,不見人下來。鴻海未來是否能持續每年30%的成長?郭台銘是否要交棒?未來接班人是否能如郭名銘一樣,讓整個集團持續成長?還是變成集團各立山頭,誰也不服誰,也在在影響投資人的的意願。 另外鴻海未來成長的方向何在?目前尚無答案,之前宣布進入NB代工領域,此一策略卻先造成和廣達的敵意,對於鴻海集團的零組件採購,廣達林百里馬上加入其他廠商做為其供應鏈,可以鴻海未蒙其利,先受其害,LED領域應用尚未成熟,其集團子公司沛鑫、先進光等還在燒錢,景氣衰退之下,亦見隱憂。   對於鴻海的一年合理價位,我覺為以其過去本益比10~12倍來算,應在110元左右,若以空頭市場本益比平均8倍來算,約在75~85元,考慮此一全球金融危機下,將本益比再下調設為5倍,其股價約60元之間;另外以其歷史PB比在3倍左右,目前將PB比降為1.5~2倍,也在78~98元。以上是我的分析,請校長多多指教

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 樓主| 發表於 2008-11-22 11:54:26 | 顯示全部樓層

本次考試無特定的標準答案,主要是希望參與者能思考,進而瞭解股價的漲跌,是否有一個合理的解釋,並進而從中抓住屬於你個人的投資真諦。

 

以下為個人意見,僅供參考。

 

1.技術分析的工具多數為被動模式,也就是沒有(買進或賣出)訊號出現前,皆假設目前的價格趨勢將會持續。只有少數幾樣工具(例如型態學、波浪理論、缺口理論)能幫助判斷上漲或下跌目標位置,而且目標位置可能並非唯一。

 

2.基本分析的工具能有效幫助判斷股價的合理位置,這裡所謂的合理,與市場處於空頭或多頭無關,而是一家公司的實際內涵價值,這個價值是不太會變動的,經常變動的是市場價格而不是公司價值。

 

舉例來說,一家公司在景氣好時的獲利水準為EPS=5~5.5左右,景氣不好時為EPS=4~4.5左右,所以這家公司的內涵價值不但很好估計,而且內涵價值呈現很穩定的狀況,時間觀察的越長,內涵價值越趨近於一個常數。當然,如果EPS長期呈現一個穩定的成長率,內涵價值自然會長期呈現穩定的上升,反之亦然,所以合理價值不應該因為市場處於空頭或多頭而不同。

 

假設一家公司2009年預估與事後的EPS皆為5元,2009年年初因為是空頭市場,所以本益比用7倍衡量,合理價值是35元,到了2009年年底,市場變成多頭市場了,本益比用12倍衡量,合理價值是60元,這樣的方式合理嗎?我個人認為並不合理。

 

3.多頭市場時股價容易出現高估,也就是價格>合理價值,空頭市場則反之。空頭市場能持續多久?沒有答案,只有一種"現象"是肯定的,那就是沒有永遠的多頭市場與空頭市場。也因為市場沒有永遠的多空,而是永遠的呈現多空循環不息,這才是"定理"。掌握這個定理,長期投資人只要做很簡單的動作,空頭市場時逐步買進,等待多頭市場到來,當多頭市場真的來了,就逐步賣出,等待下一個空頭市場出現。

 

4.新聞永遠屬於現在進行式與過去式這二種,沒有未來式的新聞,但是股價的主要趨勢方向,卻深受"未來式"所影響,換言之,各位以基本分析解釋的股價下跌理由,還有對未來一年的預估價格目標,應該著重在未來的預期,例如國泰金在70元時,你以自己的基本分析理由來預期未來股價的變動方向,這是正確的。如果你預期未來半年內,某家公司的獲利不會轉好,進而預期它的股價將繼續下跌,這就不一定正確(台股提前反映景氣約在4~6個月左右)。

 

5.我特別將那12檔個股列出,它們除了股價跌很深之外,都具備有特定的性質,也就是說這12檔股票,很少有人能在半年前預期到目前它們的價位,不能預期這到很正常,但是至少要做到....意外,但能夠接受的程度。舉例來說,半年前我預期群創的價格應該要低於50元,因為它的價值在50以下,跌到40~50的群創對我而言都是正常現象,跌到20以下就屬於意外,但能夠接受,奇美與友達也是類似如此。

 

寫的有點亂,各位應該看不太懂我的意思,我將結論總結為....

 

1.股價會不合理,但不會永遠不合理,所以市場有多頭與空頭持續循環。

2.價值被高估或低估的越嚴重,未來的漲跌幅就會越大。

3.獲利不穩定與個人不熟悉的產業及公司,都不適合買進,因為估計價值時誤差會很大。

4.技術分析多數為被動模式,因此虧損的次數是可以被允許在合理範圍內,但是一定要按照訊號採取機械式操作。

5.重大的經濟事件,發生的因素與影響,很難相互比較,但是本質都是一樣,起於貪婪、中繼於恐懼、止於絕望。

發表於 2008-11-29 12:36:54 | 顯示全部樓層
內容沉長望細心品味
交券時間雖然以經過了,但剛好有追蹤,就順便PO上來給校長指正



我不太會表達,就讓數字來說話吧

2007來自營運活動現金流量73.02億、應收帳款增加327.81億、存貨增加179.51億、合計達507.32億,應付帳款增加92.15億
2008年前三季應收增加600.25億、存貨增加223.82億、應付增加940.30億。

2007權益法投資收益561.9億,現金收入8.7億。(看得到數不到的錢)
2008第三季止,權益法投資回收之現金掛蛋
從以上種種跡象都顯示鴻海的經營面臨問題

配合以上問題最近鴻海發行公司債,加上不景氣可以想像郭董面臨的壓力有多重
問題沒改善從回百元俱樂部都有問題
基本面是要找尋穩定而且進而有成長性的公司,先求穩再求利
鴻海以經不是一個好的投資標了


富士康成香港水餃股,即使鴻海第3季季報出爐表現優於預期,各家券商報告給與「買進」評等,但是外資連日來卻持續賣超,到底怎麼回事?鴻海會喪失帝國版圖嗎?
電影「恐懼的總和」演的是美國人最不願意發生的情況—核子彈在美國本土爆炸造成巨大損害,今年來對鴻海集團(2317)來說,接二連三發生令人難以置信的事情,幾乎就是郭台銘恐懼的總和。
自4月21日以來,港股代號2038的富士康(FoxconnInternational Holdings,簡稱FIH)從高點11.64元跌了76%,11月7日收在2.79元而瀕臨「雞蛋水餃股」,事實上,10月27日的股價的確收在 1.7元港幣,讓人難以想像鴻海家族裡也會出現「水餃股」。
◆富士康淪為水餃股鴻海跟著下鍋
就在富士康股價下滑的同時,母公司在台股的表現也沒好到哪裡去,截至11月11日止,鴻海股價從190元跌落至67.5元,跌幅竟高達64.47%,同期間台股從9083點下滑到4638點,跌幅也只有48.93%而已,投資人心裡都在問,「鴻海到底怎麼了?」
鴻海才剛發布第3季季報,優於法人預期,野村證券(Nomura)在研究報告中指出「淨利比最保守的預期還高了17%」;除了巴黎證券、里昂證券、瑞銀證 券直接對鴻海喊出「中立」或將評等由「買進」調降為「持有」之外,野村、摩根士丹利、花旗環球、瑞士信貸紛紛維持「買進」評等,未來1年目標價在96元到 120元不等。
弔詭的是,儘管外資嘴裡喊買,手裡卻大賣股票。自去年9月持股362萬張創下歷史新高之後,便一路出清鴻海持股,今年10月31日只剩下342.3萬張, 少了近20萬張持股,至11月9日為止,又連續賣了近8萬張,使得外資持股剩334.7萬張左右。一名法人嘲諷說:「鴻海讓外資看起來像精神分裂。」
事實上,市場的憂慮並非無所依據,最明顯的威脅來自比亞迪電子(港股代號0285.HK),該公司於1995年在深圳成立,以二次充電電池起家,2003年前開始從手機電池切入手機零組件市場,5年多來比亞迪的手機代工業務已涵蓋電池、鍵盤以及其他手機零件。
◆[sub]比亞迪如影隨形 富士康芒刺在背
若只是一家手機公司的成長擴充,沒道理讓鴻海如此在意,問題是自從比亞迪加入手機代工業務戰場以來,外傳5年下來竟然有近500名富士康主要幹部、員工跳槽至比亞迪,當中包括了高級技術人才和高層管理人員,不僅將技術帶到了比亞迪,往往也帶走了大筆訂單。
還有,從所有組裝的零組件進行垂直整合外,切割手機業務部門到香港上市、用低價搶單,比亞迪都跟著富士康的步伐亦步亦趨,走相同模式,據傳此事一直令郭台銘不安,終於對比亞迪提出訴訟,隨時公布訴訟進度,並求償人民幣50億元的天價。[/sub]
2007 年鴻海以鴻富錦精密工業(深圳)有限公司及深圳富泰宏精密名義在香港對比亞迪電子提出告訴,並對外公布「本公司再度呼籲比亞迪,應立即依法向有關單位及廣大投資人揭露所有重大實情,並再次呼籲香港證交所應更審慎把關確保上市公司及時依法據實披露重大訊息及細節,以保障廣大投資人權益。」
然而,比亞迪造成的傷害再加上全球景氣轉空,讓今年8月中旬富士康發布上半年獲利警訊,因為稅負、研發等營運成本上升,上半年獲利可能大幅衰退,股價掀起一波新的跌勢。
◆電容爆炸產品全數回收賠大錢?
對鴻海不利的事件,由法人圈一件件傳出,首先是鴻海出貨至HP的電腦中的電容發生瑕疵,因此整批產品回收,並換成國內廠商提供的被動元件後再重新出貨,此事讓原本獲利豐盈的電腦事業群被迫賠償給對方,使得年度盈餘目標大打折扣。
建弘證券投信投資經理謝杰良表示:「按照過往經驗,組裝廠就算因被動元件出了問題而賠償對方,通常會向被動元件商提出求償訴訟,就像是2006年立錡主機板電源管理IC出現瑕疵,主機板客戶對立錡求償4000萬美元一樣。」
這樣的事件屬於「重大訊息」,法人圈裡傳得沸沸揚揚,對於鴻海的業績與未來展望當然會有影響,究竟有多少數量的PC產品回收,又賠了多少錢回去,是所有投 資人都想知道的事。因為僅屬市場傳言,本刊積極向鴻海發言人丁祈安求證這段「市場說法」,他的回應是「還需查證」,並且認為媒體應多注意鴻海營收成長的優 異表現。
◆大單被華碩墨西哥廠劫走?
一波未平,一波又起,向來被法人認為接到外資電腦代工大單能力有疑慮的華碩100%子公司和聯永碩墨西哥廠,居然傳出把鴻海的惠普(HP)、戴爾(DELL)其中一家的代工大單劫走!
「如果只是搶走戴爾的訂單,受影響還小,若是惠普HP這個全球PC市占率第一客戶的單子,問題比較大。」一名法人表示,和聯永碩因為和華碩的關係,一個代工、一個有自己品牌,向來容易被外商視為競爭對手而非代工夥伴,很難理解為何可以搶走鴻海的單子。
但仔細分析,由於墨西哥鄰近美國所以兩地沒有時差,製造成本低,再加上屬於北美自由貿易區(NAFTA)會員,使得當地的電腦產品可以享受免關稅待遇進入美國市場,因而吸引如IBM、HP、SONY、SAMSUNG等國際廠商進駐,而扮演全球IT中間供應鏈角色的台商也紛紛進駐。鴻海當年即為了切入摩托羅拉(MOTOROLA)的供應鏈,由專職手機業務的富士康接手了摩托羅拉位於墨西哥中部BUADALAJARA的廠房,但是,卻未在此生產PC類產品。
反之,華碩卻在2002年進駐墨西哥,2004年開始生產接單,主要負責供應PC系統產品產能,隨著ODM業務快速成長,墨西哥廠也積極的擴充原有的產能。法人指出,「現今全球景氣下滑,歐美大客戶對成本的要求更高,可能因此將單子給了和聯永碩。」
市場人士指出,PC整機占鴻海的營收最多37%,即使一、兩個大客戶被奪只會造成局部影響,更令人擔心的應該是和聯永碩以低價搶走鴻海的單子,在代工毛利 這麼低的條件下,引發價格戰而傷到整個產業的毛利才是更大的問題。對此,和聯永碩發言人表示:「對單一客戶訊息一向不予置評。」而鴻海發言人丁祈安認為: 「這並非事實,應屬謠言,並表示可能還要向富士康做相關求證動作。」
◆身中3刀鴻海仍是市場最強
對明年野村證券(Nomura)持看空觀點,其研究報告中指出,不算暢旺的第4季市場需求及惡化的總體環境將繼續傷及鴻海獲利,尤其是2009年桌上型電腦(desktop)需求逐漸變緩,前景沒有太熱情的演出。
元大證券看法較為樂觀,其研究報告指出,利空消息已大致反映,雖然全球需求展望仍不明朗,考量廠房遷移至中國內陸地區後成本更低,鴻海應可維持其在EMS 代工市場的領導地位,今、明2年每股盈餘仍有8.9元以上水準,仍領先廣達、仁寶及國內外諸多同業。外資券商瑞士信貸(Credit Suisse)也持相似看法,並指出鴻海的資產負債表品質優於多屬於淨負債的其他競爭者。
摩根士丹利(MorganStanley)在研究報告中表示,鴻海即使在市場不景氣時還是有能力克服困境,市場對於鴻海現金流量的憂慮是多餘的,因為它在營運資金管理上有很健全的執行能力,還有,鴻海有比較好的募資管道。
美商花旗環球證券的報告則認為,現在就要把鴻海給剔除在投資名單外還太早,雖不否認鴻海今年在全球經濟走向及中國大陸勞動合同法上的解讀錯誤,但是當內陸化完成之後可解除勞工成本威脅,明年在沒有大規模的產能擴充下,鴻海將大幅的降低成本,使得占銷售比率接近4%的正常水準。此外,對於明年的成長將取決於兩個因子,第一,成本的減少,第二,則是總體經濟環境的改善。
還有4個理由,讓美商花旗環球證券相信在2009年鴻海的盈餘仍持續成長:今年的基期太低;iPhone穩定的出貨;消費性電子產品如數位相機、PS3需求仍強勁;鴻海可以有效降低營運成本,因此仍維持「買進」評等。
《郭台銘語錄》一書中曾提到「企業陷入困境的兩大原因:遠離客戶,遠離員工」,恰似鴻海當下所面臨的挑戰,不過,若以長線投資觀點來看,外資紛紛相挺,顯然帝國還堅固得很
[ 本帖最後由 BLACKANGEL 於 2008-11-29 12:42 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-11-30 01:28:19 | 顯示全部樓層

千萬別讓我指正,因為我功力淺薄無德無能!不過與各位一起討論而已。

 

數字會說話是沒錯的,不過數字是藉由人之口而話語,數字本身所能傳達的訊息,必須經過閱讀的人給予解讀,當然,這很容易造成閱讀者之不同,傳達出不同的訊息。舉例來說....

 

您提到2007年鴻海應收帳款增加327.81億、存貨增加179.51億、合計達507.32億,乍看之下會覺得很恐怖(負面),如果我將"增加"二字改為減少呢?傳遞的訊息變成了很驚喜(正面)嗎?

 

假設營收維持不變(或是成長),應收帳款與存貨總計"減少"507.32億元,當然是好事(來料加工的order部分為例外),但是如果營收是大幅衰退呢?那就不盡然了!

 

應收帳款與存貨的增減,配合營收來同步觀察會比較適當些,例如營收增加,應收帳款與存貨的部分,出現同比例的上升,屬於正常合理的狀況。

 

不過鴻海的財報複雜難懂,這是業界公認的事實,因為它海外子公司轉投資的關係十分複雜,有會計師簽證與自行結算的子公司財報,全都混在一起的情況下,實在很難令看財報的人能完全信服數據的正確性,加上獲利與現金的部分,如您所言,部分是經過會計師簽證,假設可以看的到拿的到的現金,部分則是自行結算,屬於看的到拿不到的部分,對於重視企業價值的投資人而言,都是一個很大的疑慮。

 

對於設計這個考題的我來說,設計題目者必先想好答案,我的答案都是以先知先覺的角度為思考中心,換句話說,在股價一連串下跌過程中,所出現的個股新聞其實都不在我自行思考的答案範圍內,因為這些都不屬於先知先覺的範圍。我記得當指數在7000~7300左右時,鴻海的股價尚在160~170左右遊走,如果有人能把未來所發生的利空新聞,在這個時候作出部分的預測,那就達到了所謂先知先覺的程度。

 

先知先覺是投資人要追尋的一個目標,要達到100%的程度是不可能的,能做到50%~70%就很厲害了,所以我設計這個題目,希望大家思考這個問題,並期許自己能往前更進一步。

 

最後,以一元一次方程式 Y=a+bX 為例,選擇用基本分析回答的朋友,似乎都將Y當成了股價,X當成了負面新聞,亦即有了負面新聞所以造成股價的下跌,我屬於比較怪咖,我都是將X當成股價,Y則是負面新聞,亦即有了股價的下跌,才會有負面新聞出現,就算是研究報告也是如此,負面的看法是作為調降股價評等與目標價的藉口及理由,因為這些藉口與理由都屬於主觀性的文字說明及概略數字,缺乏充分的客觀性。

 

以上是個人粗淺的看法,有點野人獻曝,尚祈海涵。

發表於 2008-11-30 10:18:10 | 顯示全部樓層
原帖由 austin 於 2008-11-30 01:28 發表

 

您提到2007年鴻海應收帳款增加327.81億、存貨增加179.51億、合計達507.32億,乍看之下會覺得很恐怖(負面),如果我將"增加"二字改為減少呢?傳遞的訊息變成了很驚喜(正面)嗎?

 

假設營收維持不變(或是成長),應收帳款與存貨總計"減少"507.32億元,當然是好事(來料加工的order部分為例外),但是如果營收是大幅衰退呢?那就不盡然了!

 

應收帳款與存貨的增減,配合營收來同步觀察會比較適當些,例如營收增加,應收帳款與存貨的部分,出現同比例的上升,屬於正常合理的狀況。

 

以一元一次方程式 Y=a+bX 為例,選擇用基本分析回答的朋友,似乎都將Y當成了股價,X當成了負面新聞,亦即有了負面新聞所以造成股價的下跌,我屬於比較怪咖,我都是將X當成股 價,Y則是負面新聞,亦即有了股價的下跌,才會有負面新聞出現,就算是研究報告也是如此,負面的看法是作為調降股價評等與目標價的藉口及理由,因為這些藉 口與理由都屬於主觀性的文字說明及概略數字,缺乏充分的客觀性。

 




初學 基本面還請多指正
不用擔心我可以忍受很多指正,是錯誤就改沒什麼,以免錯的根深地固
且也在版主的解釋中,得到些觀念

不知版主會用什麼樣的方式來舉證,來做個結束




[ 本帖最後由 BLACKANGEL 於 2008-11-30 11:11 編輯 ]
 樓主| 發表於 2008-11-30 19:50:17 | 顯示全部樓層

我悟性較差,不太懂你的意思,尤其是附上那張資產負債表的含意。

 

負債的絕對金額仍須搭配(負債)比率觀察,會比較能凸顯營運狀態。

 

以鴻海而言,我個人的看法是....

 

1.市場對於"成長股"所給予的本益比是較高的,所以鴻海評價多數是用15倍,但是當你預期鴻海當年度或連續二個年度恐怕無法持續維持30%的營收成長時,本益比就該修正改用5倍。

 

2.除了營收的預期成長外,還有獲利的預期成長,因為這個預期落空,所以股價的修正,主要來自於本益比的調整外,還有預估EPS調整所產生的股價下滑動能。

 

3.財報過於複雜,使得閱讀者難以瞭解時該怎麼辦?我的看法是.....放棄!何必單戀一枝花。

發表於 2008-11-30 20:48:51 | 顯示全部樓層
原帖由 austin 於 2008-11-30 19:50 發表 我悟性較差,不太懂你的意思,尤其是附上那張資產負債表的含意。   負債的絕對金額仍須搭配(負債)比率觀察,會比較能凸顯營運狀態。   以鴻海而言,我個人的看法是....   1.市場對於"成長股"所給予的本益比是 ...


知道了,謝謝版主指導
期望有更多版主對個股看法或產業趨勢

發表於 2008-12-22 17:20:48 | 顯示全部樓層

瑞昱基本面分析

2006~2008年簡易損益表單位:百萬新台幣

                           2006     2007    1Q2008     2Q2008     3Q2008      4Q2008(F)      2008(F)

營業收入淨額 12,423 15,709      4,200       4,674            4,789           3,211             16,874

營業成本           6,559   8,299       2,400      2,731            2,811           1,921              9,863

營業毛利           5,864   7,410       1,800      1,943            1,978           1,290             7,011

營業費用           3,078   3,844       1,175       1,184            1,354            951                4,664

營業利益            2,786   3,566         625         760               624             339                2,348

業外收入(損失)  (38)     (1,597)       (31)        (805)             (82)             (30)                (948)

稅前淨利           2,748    1,969         594         (105)             542            309                 1,340

所得稅費用         36           92            17             8                  12                9                     46

稅後淨利          2,712     1,877          577       (113)              530            300                 1,294

股本                   8,361     4,525       4,686      4,686           4,686         4,686                4,686

每股盈餘           3.25        3.3            1.23        (0.24)            1.13          0.64                   2.76

毛利率              47.20%   47.17%   42.86%  41.57%       41.30%      40.17%           41.55%

營業利益率       22.43%  22.70%  14.88%   16.26%      13.03%       10.56%           13.91%

稅後淨利率      21.83%   11.95%   13.74%  -2.42%       11.07%         9.34%             7.67%

 

 

從財務與基本面來看:瑞昱已公佈前3Q 累積營收136.63億,年成長率3.33%,較去年同期累積成長27.94%,明顯衰退,顯示今年公司營運動能可能較以往弱,尤其下半年訂單量鋭減,對今年整體營收將造成更大傷害,明年訂單能見度相當低,再成長可能性相當低。毛利率方面,因產品價格持續下滑,今年毛利率(預估約41%)也低於前年(47.17%),明年仰賴產品COST DOWN與.11n新產品推動來保住40%毛利率關卡。營業利益率費用比重成長幅度(今年約34%)較前年成長幅度(28%)增加,來自於公司上半年擴張力道強烈,下半年景氣急縮,費用短期無法快速調整,因此,預期今年營業利益率也將低於前年明年因訂單能見度降低,預期公司將會減低人事及部分研發費用,來降低營業費用。業外損益部分,因3com訴訟因素,2007年與2008年都將產生極大業外損失,但持續認列3com授權金認列後,未來預期損失將減少。稅後淨利成長率在業外大幅認列損失之後年成長率預估為-22%(07年年成長率約-30%)。預估今年EPS為2.76元,將低於前年,衰退幅度約18%。2009年在全球經濟衰退谷底不明、訂單能見度極低、產品cost down情況不明、ASP持續下滑、.11n新產品推動速度不明的影響之下,個人認為整體營收獲利衰退,可能會較今年大。預估明年全年營收衰退幅度可能在20%~30%,稅後淨利率在排除業外損失擴大的預期下約為7%~10%區間,EPS約2~2.5元

 

 

 結論:下半年景氣趨緩,加上3com訴訟,使得瑞昱今年獲利與其他營運數字,出現大幅落的情況,此為股價大幅下滑的原因之一。而2009年在全球經濟衰退谷底不明、訂單能見度極低、產品cost down情況不明、ASP持續下滑、.11n新產品推動速度不明的影響之下,個人認為整體營收獲利衰退,可能會較今年大。預估明年全年營收衰退幅度可能在20%~30%,稅後淨利率在排除業外損失擴大的預期下約為7%~10%區間,EPS約2~2.5元,在產業本益比急劇增加的情況之下,預估合理股價為15*2.5=37.5元,目前(2008/12/22)收盤價33.6元,建議買進。

[ 本帖最後由 SOC911 於 2008-12-22 17:44 編輯 ]

評分

參與人數 1威望 +50 金錢 +200 收起 理由
austin + 50 + 200 原創內容

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發表於 2008-12-22 18:29:17 | 顯示全部樓層

回覆 1# 的 austin

因為實在太想升級 所以先拿十一月的考題來回答,希望可以通融! 以下是我個人對鴻海的看法: 鴻海股價一向高估慣了,這是因為法人尤其外資法人對鴻海的成長性有所信仰所致。 現在鴻海股價似乎比較合理了,但仍然有高估的可能。 過去幾個月的鴻海股價劇跌,主要還是反映一家EMS大廠不可能長期維持15倍以上的PE。 當鴻海跑到EMS第一之際,就是鴻海股價從夢境回到現實的時刻,因為: 1、EMS的邊際成長率一定會下降,換言之,鴻海成熟了,成長動能消失。 2、轉型的邊際成本遞增,譬如轉型為ODM,研發與人事重組的成本一定上升。 3、如果轉向做OBM,等於是打掉重來的創業,機會成本與風險可能高到無法忍受。 所以不少朋友已經從鴻海的現金流量表看出端倪,去年的鴻海並沒有賺到現金, 只是賺到驚人的存貨與應收帳款,這是極大的經營警訊。就此基本分析的判准而言, 華碩、廣達與仁寶比鴻海健康多了。 所以就價值分析與當下的比價角度來看,現在鴻海股價可能依然不便宜, 因為那些比鴻海財務乾淨透明的藍籌股PE都比鴻海委屈多了, 但是鴻海的產業未來卻沒有相對的更好,股價最終會反映真實的價值面。 未來一年鴻海的PE合理區間在6-8間,股價合理目標價在50-60之間

評分

參與人數 1威望 +199 金錢 +499 收起 理由
austin + 199 + 499 歡迎常來發表您對個股財務面的看法! ...

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 樓主| 發表於 2008-12-23 01:24:24 | 顯示全部樓層

回覆 17# 的 SOC911

因為您的內容中,看起來很像投信投顧寫的研究報告,可否告知整篇文字部分,由您自己撰寫的部分,約佔多少比例?(不含財務數據)。

各位同學,這個月太忙,忘了舉行月考了,一月份補辦,敬請見諒。
發表於 2008-12-24 10:47:51 | 顯示全部樓層

回覆 Austin

那篇是我自己撰寫~包含財務的數據~都是自己的淺見~

因為算是剛進行不久的菜鳥~

所以這僅是一部分啦~

想看看板主會給什麼樣的評價~

對自己未來也會多點幫助~

希望不吝給予指教囉~

多謝~

[ 本帖最後由 SOC911 於 2008-12-24 10:49 編輯 ]
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